Радиоактивные предметы в быту - Страница 5 - ФОРУМЫ НА RA4A
Четверг, 19.01.2017, 13:51
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость


Страница 5 из 7«1234567»
ФОРУМЫ НА RA4A » Технические форумы » Разное-всякое!!! » Радиоактивные предметы в быту
Радиоактивные предметы в быту
4a0026Дата: Понедельник, 18.02.2013, 20:38 | Сообщение # 61
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

УВАЖАЕМАЯ!!!! американцы ТОЖЕ так думали (до 11 сентября) сейчас они СПОКОЙНО переносят и никто не стесняется данной процедуры! дабы не прилететь ГРУЗОМ 200 ( если что удастся собрать в ящичек

александр
 
rh777Дата: Понедельник, 18.02.2013, 20:55 | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline

..да, я еще на каком-то форуме недавно прочла про способ определения присутствия СПД на предмете, источник найти не могу, там так же утверждается, что соли радия только альфа-активные.. странно, но вот способ:
Берется, таблетка уголька, кладется вместе с подозрительным предметом в контейнер на день, там, если есть СПД, происходит активное выделение и концентрация радона, который в свою очередь реагирует с этой таблеткой, и последняя становится немного гамма- и довольно сильно бета-активной, правда ненадолго, но достаточно, чтобы вынуть и замерить :-) Способ кажется простым в бытовом применении...

Добавлено (18.02.2013, 20:49)
---------------------------------------------
и получается, лучше активированный уголь не хранить рядом со светящимися часами :-( smile

Добавлено (18.02.2013, 20:55)
---------------------------------------------

Цитата (Neon)
Проникающая способность по стали - не менее 22мм.
а вот это кстати странно тогда. Как же они во внутренних полостях собираются искать...

Добавлено (18.02.2013, 20:55)
---------------------------------------------
..если проникновение только 2 см..

 
NeonДата: Вторник, 19.02.2013, 00:34 | Сообщение # 63
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Offline

Цитата (rh777)
еще на каком-то форуме недавно прочла про способ определения присутствия СПД на предмете

Уже нашел. Изучаю этот вопрос. Спасибо за информацию. Ждите ответ

Цитата (rh777)
а вот это кстати странно тогда. Как же они во внутренних полостях собираются искать...
..если проникновение только 2 см..

Посмотрите на эту таблицу и вам все будет понятно.
Приведу простейший расчет на эту тему. Он не является точным и приведен чисто для образовательных целей.
Предельная энергия у сканера, на который я привел ссылку, - 140 КЭВ.
Значит, по таблице будем брать значения для 0.15 МЭВ.

Организм взрослого человека на 70-80 % состоит из воды. (Википедия)
У воды, при 0.15 МЭВ, µ1=0.151 (см^-1)
В стали не более 2% углерода, поэтому можно взять значение для железа.
У железа, при 0.15 МЭВ, µ2=1.55 (см^-1)

По формуле для нормально падающего на поглотитель гамма-излучения:
I=I0*e^(-µ*x)
I0 - начальная интенсивность, падающего на поглотитель гамма-излучения при X=0
I - интенсивность излучения, после прохождения слоя толщиной X
µ - линейный коэффициент ослабления
e - число e

Пусть k=I/I0
k=e^(-µ*x)
Можно сказать, что для сканера существует предельное значение k.
k[пред]=const

Однако k[пред] можно вычислить пользуясь информацией о проникающей способности по стали:
k[пред]=e^(-µ2*x2)
x2=2.2 см

Для воды:
k[пред]=e^(-µ1*x1)

Следовательно:
e^(-µ2*x2)=e^(-µ1*x1)
-µ2*x2=-µ1*x1
x1=x2*u2/u1=2.2 * 1.55/0.151=22.58 см
Значит, проникающая способность по воде (по человеку) - не менее 22.58 см
Этого более чем достаточно для обследования внутренних полостей человеческого организма на предмет транспортировки запрещенных предметов.


Сообщение отредактировал Neon - Вторник, 19.02.2013, 00:38
 
rh777Дата: Вторник, 19.02.2013, 01:14 | Сообщение # 64
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline

Цитата (Neon)
Значит, проникающая способность по воде (по человеку) - не менее 22.58 см

Спасибо, теперь понятно) Все таки этот прибор использует технику обмана зрения. Написано "0,35 мкЗв" - то есть типа чуть больше естественного фона. Вот только естественный фон - не более 0,30 мкЗв в час, а этот аппарат выдает 0,35 мкЗв в 5 секунд. А для журналистов - это повод написать "Ах, там почти естественный фон? Да внутри этой штуки можно жить!"
 
NeonДата: Вторник, 19.02.2013, 13:06 | Сообщение # 65
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Offline

Формула, которую я упомянул, справедлива лишь для монохроматического излучения. Предположение о том, что трубкой будет излучаться лишь излучение с предельной частотой более чем условно.
Вот реальный спектр рентгеновской трубки с вольфрамовым анодом при ускоряющем напряжении 120 КВ и анодном токе 1ма:



Для той же трубки зависимость спектра от ускоряющего напряжения:



Зависимость спектра другой рентгеновской трубки при ускоряющем напряжении 50 КВ от силы анодного тока:



Вся статья
 
rh777Дата: Вторник, 19.02.2013, 14:24 | Сообщение # 66
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline

При повышении ускоряющего напряжения такие странные всплески, получается.. Откуда они могут быть, их всегда конкретное количество? Там в реальности должна быть какая-то более сложная формула? Или это непредсказуемо?

Добавлено (19.02.2013, 14:10)
---------------------------------------------
и при увеличении анодного тока тоже они видны..

Добавлено (19.02.2013, 14:23)
---------------------------------------------
похоже, что это как бы колебание, затухающее и зависящее все таки от анодного тока и просто усиливающееся от ускоряющегося напряжения.. ну тогда это предсказуемо должно быть..

Добавлено (19.02.2013, 14:24)
---------------------------------------------
:-)

 
4a0026Дата: Вторник, 19.02.2013, 19:41 | Сообщение # 67
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

RH777!!!!!если уж ВЫ так боитесь  альфа ,бета, и гамма излучений- и ходите -тычете свой дозиметр во все места!- покушайте МОРСКУЮ КАПУСТУ (продукт с высоким содержанием йода) ПРЕЖДЕ  всего при воздействии  выше перечисленных частиц происходят изменения в щитовидной железе так как    (если глянуть в известную таблицу менделеева  что кальций что йод что радиоактивные металлы очень похожи и ОРГАНИЗМ человека начинает ХАПАТЬ ВСЕ это (если есть нехватка-а в современном мире нехватка кальция и йода 90 процентов населения)  если уж так БОИШСЯ ЭТОГО  да нанеси ты себе за сутки йодную сетку а с утра глянь- ушла -нормально- и твой организм не ХАПНЕт  НУКЛИДОВ!!!!!

александр
 
rh777Дата: Вторник, 19.02.2013, 20:17 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline

Ну вы прямо мне глаа открыли smile Я тщательно слежу за тем, чтобы мне хватало кальция, йода и всех прочих элементов, правда, не из-за боязни радионуклидув, а для здоровья smile А вот от вредного влияния радиации на человека изнутри - это все равно не панацея sad Ведь активные частицы могут накапливаться не только в щитовидке и костях, но и в легких, и в других органах..
 
4a0026Дата: Вторник, 19.02.2013, 20:40 | Сообщение # 69
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

основной путь щитовидка!

Добавлено (19.02.2013, 20:21)
---------------------------------------------
......а вот РАДИОФОБИЯ не излечима!

Добавлено (19.02.2013, 20:40)
---------------------------------------------
добро пожаловать на Волгоградский авторадиоканал!http://vlgcibi.ucoz.ru/ там в фотоальбоме можно будет лицезреть НАШУ компанию жизнерадостную


александр
 
NeonДата: Среда, 20.02.2013, 04:33 | Сообщение # 70
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Offline

Цитата (4a0026)
если уж ВЫ так боитесь альфа ,бета, и гамма излучений- и ходите -тычете свой дозиметр во все места!
По-моему, вы путаете страх с любопытством, интересом к науке.

Цитата (4a0026)
покушайте МОРСКУЮ КАПУСТУ (продукт с высоким содержанием йода) ПРЕЖДЕ всего при воздействии выше перечисленных частиц происходят изменения в щитовидной железе так как (если глянуть в известную таблицу менделеева что кальций что йод что радиоактивные металлы очень похожи и ОРГАНИЗМ человека начинает ХАПАТЬ ВСЕ это (если есть нехватка-а в современном мире нехватка кальция и йода 90 процентов населения) если уж так БОИШСЯ ЭТОГО да нанеси ты себе за сутки йодную сетку а с утра глянь- ушла -нормально- и твой организм не ХАПНЕт НУКЛИДОВ!!!!!
Ваше утверждение не совсем верно.

Прием йода может спасти от заражения радиоактивным йодом-131, а не "от воздействия выше перечисленных частиц", как вы сказали. Йод-131 имеет период полураспада всего 8 суток. Выброс йода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В быту йод-131 встретить довольно трудно (из-за малого периода полураспада). При рентгеновском облучении, которое мы сейчас обсуждаем, йод-131 вообще не может возникнуть.

Йод и многие его соединения (в т.ч. йодид калия) ядовиты. Чрезмерное их употребление может вызывать в т.ч. и тиреотоксикоз (наряду с другими побочными действиями).

В морской капусте содержится очень мало йода и ее тяжело дозировать. В любом случае, если есть опасность отравления йодом-131, то применять надо специальные препараты, а не йодные сетки, капусты и прочее.

Цитата (rh777)
Ведь активные частицы
Тогда уж не частицы, а радионуклиды (или изотопы).

По поводу рентгеновского излучения и индикаторов радона отвечу чуть позже.

Цитата (4a0026)
......а вот РАДИОФОБИЯ не излечима!

У вас прямо какая-то навязчивая идея с этой радиофобией!
Ваша позиция давно ясна. Вам уже ответили. См. сообщение №52.
Вы вообще читаете предыдущие сообщения?

Цитата (4a0026)
добро пожаловать на Волгоградский авторадиоканал!http://vlgcibi.ucoz.ru/ там в фотоальбоме можно будет лицезреть НАШУ компанию жизнерадостную

Тема про радиоактивные предметы в быту, а вы тут рекламируете авторадиоканал и свой сайт!
Есть же тема про АРК - там и пишите про него и, как вы выразились, про "компанию свою жизнерадостную"...

Форум это не чат. Здесь общаются в пределах определенных тем, чтобы информация была систематизирована, а не как на лавочке обсуждают все подряд.

Это нарушение Правил Форума.
Я как модератор делаю вам уже третье и последнее замечание!
 
rh777Дата: Среда, 20.02.2013, 17:18 | Сообщение # 71
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline

Ранее я высказывала предположение по поводу того, что в общественном транспорте ездят радиоактивные люди (онкологические больные). И вот, сегодня нашла ролик, который
подтверждает, что такое может быть, если это не какая-нибудь шутка или
подделка



Цитата (Neon)
Прием йода может спасти от заражения радиоактивным йодом-131, а не "от воздействия выше перечисленных частиц"

Вот именно, а лёгкие и органы пищеварения, через которые внутрь попадают радионуклиды (перед тем, как остаться/вывестись/успеть распасться), страдают больше всего. Радий-226, например, выводится из лёгких примерно пол года. Из желудка - 1-2 суток, но и этого бывает достаточно...
 
NeonДата: Среда, 20.02.2013, 17:31 | Сообщение # 72
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Offline

Цитата (rh777)
При повышении ускоряющего напряжения такие странные всплески, получается.. Откуда они могут быть, их всегда конкретное количество? Там в реальности должна быть какая-то более сложная формула? Или это непредсказуемо?

Рентгеновское излучение бывает двух видов: тормозное и характеристическое.
Тормозное рентгеновское излучение имеет непрерывный спектр (см. график №2 в сообщении 65), который зависит лишь от ускоряющего напряжения. При этом, длина волны, соответствующая максимуму интенсивности непрерывного рентгеновского спектра, λмакс=1.5λмин.
λмин - предельная (минимальная) длина волны. Ее можно вычислить из следующего уравнения, справедливого для рентгеновского излучения:
h*c/λмин=e*U или E(λмин)=e*U
h - постоянная Планка
с - скорость света
e - заряд электрона
U - ускоряющее напряжение

Посмотрим еще раз на график №2. Попытаемся вычислить энергию, соответствующую максимуму интенсивности рентгеновского спектра по формуле и сравнить полученный результат с графиком.
Согласно уравнению Планка:
E(λмакс)=h*c/λмакс=h*c/(1.5*λмин)=2/3*h*c/λмин=2/3*E(λмин)
U=50КВ, следовательно E(λмин)=50 (КэВ)
Е(λмакс)=2/3*E(λмин)=33.333 (КэВ)
Значение E(λмакс) соответствует графику. Что и требовалось доказать.

Продолжение следует.


Сообщение отредактировал Neon - Среда, 20.02.2013, 17:35
 
rh777Дата: Среда, 20.02.2013, 17:39 | Сообщение # 73
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline

Смотрю другие ролики по теме, выглядит правдоподобно.

Добавлено (20.02.2013, 17:38)
---------------------------------------------

Цитата (Neon)
Значение Eмакс соответствует графику
Значит можно быть уверенным, что тебя случайно не переоблучат :-)

Добавлено (20.02.2013, 17:39)
---------------------------------------------
Спасибо за подробный ответ!

 
NeonДата: Среда, 20.02.2013, 19:55 | Сообщение # 74
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Offline

Продолжение сообщения #72



Рентгеновская трубка прямого накала с водяным охлаждением анода. К - катод, А - анод. Uh - напряжение накала катода. Ua - ускоряющее напряжение.

Если энергия фотонов (см. уравнение Планка) больше определенного предела для материала из которого сделан анод лампы, то возникает т.н. характеристическое рентгеновское излучение, имеющее линейчатый спектр, образованный спектральными линиями. Спектр характеристического излучения зависит от материала анода рентгеновской трубки.

Наиболее интенсивной спектральной линией характеристического спектра является линия Kα (К-альфа) .Быстрые электроны, проникая внутрь электронной оболочки атома, выбивают электроны, принадлежащие внутренним электронным слоям. Ближайший к ядру электронный слой (К-слой) содержит два электрона, если один из этих электронов оказывается выбитым за пределы атома, то при переходе электрона из вышележащих слоев (L,М,N...) на  К-слой, то  возникает соответствующая линия К-серии.

Частота характеристического излучения может быть определена с помощью закона Мозли:
ν=R*(Z-b)^2*(1/n1^2-1/n2^2)
R=3.289841960364*10^15 (1/c) - постоянная Ридберга
Z - порядковый номер элемента в таблице Менделеева
b - постоянная экранирования
n1 и n2 - главные квантовые числа

Для Kα: b=1; n1=1; n2=2;
ν=R*(Z-1)^2*(1/1^2-1/2^2)
ν=0.75*R*(Z-1)^2
Для вольфрама Z=74

С помощью закона Мозли вычислим энергию фотона, соответствующую наиболее интенсивной спектральной линии Kα и сравним это значение с графиком №1 из сообщения №65.
ν=0.75*R*(Z-1)^2
E=h*ν=0.75*h*R*(Z-1)^2=54379 КэВ

Однако, на графике спектральная линия, соответствующая наибольшей интенсивности, имеет энергию чуть более 60 КэВ, т.е. погрешность в районе 10%. По справочнику NIST энергия Kα составляет 59318.847 КэВ.

Если вы знаете, в чем причина погрешности, то напишите пожалуйста.
 
NeonДата: Среда, 20.02.2013, 21:44 | Сообщение # 75
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Награды: 4
Репутация: 8
Статус: Offline

Цитата (rh777)
Значит можно быть уверенным, что тебя случайно не переоблучат :-)

Я этого не говорил и из моих выводов это не следует. Кстати, такие случаи были.

Цитата (rh777)
И вот, сегодня нашла ролик, который
подтверждает, что такое может быть

Судя по ролику, ваше предположение более чем правдоподобно.
 
ФОРУМЫ НА RA4A » Технические форумы » Разное-всякое!!! » Радиоактивные предметы в быту
Страница 5 из 7«1234567»
Поиск: