RX - ФОРУМЫ НА RA4A
Вторник, 28.02.2017, 08:31
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость




Страница 1 из 41234»
ФОРУМЫ НА RA4A » Технические форумы » Инженерный форум (радиолюбительские технологии) » RX
RX
AdminДата: Суббота, 22.05.2010, 11:15 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1953
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Кто знает, как инструментально измерить входное сопротивление RX?

UA4AEU, Илья
 
Т21Дата: Суббота, 22.05.2010, 19:55 | Сообщение # 2
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline

Не знаю, но предположу...

Вариант 1.
берем ИНСТРУМЕНТ и ЗАМЕРЯЕМ...

Вариант 2
касается покупки готового приемника.
Продавец должен знать ВСЕ! Если не знает, и в писульке к приемнику нету данных, значит это КОНТРАФАКТ!
Идем в милицию ПИСАТЬ заявление!

Вариант 3
Если делаете самосборку.
Задайте этот вопрос автору разработки. Если не знает, значит лох, и его конструкции НЕ ПОВТОРЯТЬ!

Добавлено (22.05.2010, 19:55)
---------------------------------------------
Вариант №4
Можно позвать знакомого , который ЗНАЕТ как это сделать.
Поставить ему жбан пиво, и распить его вместе!

 
Alfred3669Дата: Суббота, 22.05.2010, 20:51 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline

Необходим ГСС с известным выходным сопротивлением, ВЧ миливольтметр и резистор с сопротивлением равным выходному у ГСС. Подключаем все, как показано на рисунке. Выходной сигнал с ГСС должен иметь минимальное значение для предотвращения прямого приема по входу исследуемого приемника. Производим замер напряжений, подставляем значения в формулу. Далее элементарная алгебра.

где, Uс - напряжение на входе приемника
Uгсс - выходное напряжение сигнала с ГСС
Rвх.пр - входное сопротивление приемника
Rэ - номинал сопротивление эквивалента антенны
Rвых.гсс - выходное сопротивление ГСС.

Добавлено (22.05.2010, 20:51)
---------------------------------------------

Quote (Т21)
Можно позвать знакомого , который ЗНАЕТ как это сделать.
Поставить ему жбан пиво, и распить его вместе!

Я - "ЗА"! wink
 
AdminДата: Суббота, 22.05.2010, 21:19 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1953
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Так...
Не соображу принципа...
Рассматриваю RX в данном случае как LC-контур, настроенный в резонанс с частотой ГСС.
Упрощаю формулу.( вместо Rвых.гсс и Rэ. принимаю значение 2Rгсс. т. к. они равны. 50 Ом.)
В конце концов получается формула расчета сопротивления по постоянному току. (классическая формула закона Ома по постоянному току).
Но у нас RX работает на определенной частоте...
Не въеду никак...

Наверное надо применить четвертый вариант. happy


UA4AEU, Илья
 
Alfred3669Дата: Суббота, 22.05.2010, 21:45 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline

Quote
Наверное надо применить четвертый вариант.

Я уже проголосовал "ЗА"!
Блин, отвлекают домашние и леплю ошибки!
Частота сигнала здесь абсолютно ни при чем. Все замеры параметров приемника производятся (в принципе) на любой частоте. Просто принято выбирать частоты, где параметры для нас наиболее интересны. Подробно исследование приемника описано в Бунин,Яйленко "Справочник радиолюбителя_коротковолновика", стр.56 - стр.72. Лучше читать первое издание. Во втором издании есть опечатки и ошибки от редактора.
Все, я он-лайн. Убираю свои ляпы! Вот формула без опечатки.

Quote (Admin)
Рассматриваю RX в данном случае как LC-контур

Ну и что? в любой точке включения к контуру, мы имеем активное сопротивление. С учетом того, что для разных диапазонов в приемнике имеется свои ФСС, имеем везде одно и тоже входное сопротивление. При чем тут частота?
В принципе ФСС - это прошлый век. По входу может сразу стоять широкополосный усилитель без контура. А ему тем более частота безразлична.


Сообщение отредактировал Alfred3669 - Суббота, 22.05.2010, 22:03
 
AdminДата: Суббота, 22.05.2010, 22:17 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1953
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Ага, теперь понятно!
А то голову ломаю с этой формулой!!!
( реактивные сопротивления в расчет не берутся т.к. контур в резонансе).
У меня эта книга 2-издания. 1984г. стр. 62.
( В ней изначально и смотрел. Крыша поехала- решил спросить wacko )
Чего то опять началось...
Читаю:- Rэ.+Rгсс. должно быть равно Rвх.пр.
Вообще, они измеряют чувствительность и уровень шумов RX. (согласен,- здесь важен баланс сопротивлений).
Rвх.пр. у них известно.
Значит я не могу рассчитать Rэ (т.к. по их схеме Rэ.+Rгсс. должно быть равно Rвх.пр.)
И ещё.- Сопротивление нагрузки ГСС будет заведомо больше его Rвых.- линия не согласована...


UA4AEU, Илья
 
Alfred3669Дата: Суббота, 22.05.2010, 22:23 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline

Илья Анатольевич, вот ты задачку заганул!
Читаю авторов в обоих вариантах издания..... Вобщем, тексты отличаются...но!
ЕРУНДУ я тут понаписал!
Ничего не считай. Сейчас почитаю "букварь" а потом отвечу правильно.
 
AdminДата: Суббота, 22.05.2010, 22:35 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1953
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Вот, и я про то же... smile
Крыша съехала!
Без четвертого варианта не разберусь...
В Инете не нашел, в литературе тоже.
Сам не соображу, всех спрашиваю...
Меня тоже спрашивают:- "Нафига это тебе надо?".
Ну, любопытный я такой!.. lumped


UA4AEU, Илья
 
AdminДата: Суббота, 22.05.2010, 23:19 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1953
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Рассмотрю по-другому эту схему...
Вместо ГСС -ставим TX (50 Ом.)
Кабель (50 Ом. Длина не кратна 1/2 длины волны с учетом укорочения.)
Активный резистор на конце...
Сопротивление его неизвестно.
Если оно не будет равно 50 Ом. То КСВ не будет равно единице.
Следовательно, замеры U на нем нам ничего не дадут. Т.к. будут зависеть от длины кабеля.
Если длину кабеля взять кратной полволны- тогда можно попробовать.
Но тут необходимо учитывать потери в кабеле...


UA4AEU, Илья
 
Alfred3669Дата: Суббота, 22.05.2010, 23:38 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline

Так....
Не простой вопросик!
Почитал я "букварь", а заодно "Маркса" и "Энгельса".....
Все сводится к тому, что необходимо знать либо коэффициент усиления первого каскада, либо ВЧ ток, протекающий между ГСС и РПУ. При этом следует учесть характер связи между ГСС и РПУ. Вобщем, геморой со сложнейшими замерами и такими же расчетами (http://www.ire.krgtu.ru/book/el_posob/pkms/part1/index.htm).
ПРЕДЛАГАЮ!
Если не учитывать КПД ВЧ трансформатора, то подключаем ГСС и РПУ посредством ЩПТ 1:1, у которого между обмотками магнитная связь. По идее, номинал напряжения на каждой обмотке будет определять приложенное к ним сопротивление. Со стороны ГСС - выходное сопротивление ГСС (Rгсс). На обмотке, подключенной ко входу РПУ - входное сопротивление каскада (Rрпу). Все, протекающие токи нам не нужны.
Замеряем эти напряжения и решаем тождество: Uгсс/Rгсс=Uрпу/Rрпу
Если есть желание, можно учесть КПД трансформатора. Нагружаем его обмотку, что планируем подключить к РПУ, на номинал резистора равный выходному сопротивлению ГСС. Делаем замер напряжения, смотрим какова разница. Ну а затем вводим этот коэффициент поправки в качестве множителя для вычисленного из тождества Rрпу.
...........................................
Как такой вариант? Потянет? wink


Сообщение отредактировал Alfred3669 - Суббота, 22.05.2010, 23:52
 
сссрДата: Воскресенье, 23.05.2010, 00:00 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Награды: 1
Репутация: 24
Статус: Offline

Quote (Admin)
Ну, любопытный я такой!..

Любопытство не порок! ...

А нафига это надо??? lumped

Полистал справочник Яйленко...Раздел "Параметры коротковолновых приёмников"...
Приводится описание практически всех общеизвестных параметров, как получить характеристики, какие приборы использовать, куда чего втыкать и вытыкивать при замерах...

Но как произвести замер входного сопротивления НЕТ!

Правда, в конце раздела есть последний параграф:
" Кроме перечисленных, имеются и другие характеристики, позволяющие оценивать эксплуатационные качества приемника, например, потребляемая мощность, габаритные размеры, масса, стоимость и т.д.

По всей видимости, данный параметр относится, именно, к категории "и Т.Д."
А так как, авторы справочника сочли его "не особо значимым", следовательно, и относиться к нему надо с таким же трепетом...


Волгоградский авторадиоканал http://cibi-volgograd.ucoz.ru/
 
AdminДата: Воскресенье, 23.05.2010, 00:06 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1953
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Ну...
Может быть... Теоретически.
Но необходимо учесть что выходное сопротивление ГСС не всегда равно заявленному и пляшет до 10% и более плюс-минус.
Потом- потери в ШПТ. (Они небольшие, но есть).
Входное сопротивление вольтметра. (оно высоко, но погрешность вносит).
Погрешность самого вольтметра.
Длина измерительных проводников...
В общем, величина погрешности измерения будет равна процентов 50%...
Вот, если замерять сперва напряжение на заведомо известном резисторе. А потом сравнивать.
(Как при калибровке КСВ-метра)...
Тогда получим более точные результаты.
Хотя, я могу что то не учесть...
Одна голова- хорошо...
А, три- это уже Змей-Горыныч! lumped

Ага!- Альфред! Свой пост пять раз переправил! evil
Теперь спать не будет всю ночь...
( Я- тоже...) Hi-Hi.


UA4AEU, Илья
 
Alfred3669Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 00:18 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline

Quote (ссср)
А так как, авторы справочника сочли его "не особо значимым", следовательно, и относиться к нему надо с таким же трепетом...

Сергей, а вот самому в качестве лик.беза не интересно решить эту задачку?
Почитай, что пишит Админ:
Quote (Admin)
Меня тоже спрашивают:- "Нафига это тебе надо?".
Ну, любопытный я такой!..

............................................................
У Бунина и Яйленко, если читать их вдумчиво, предостаточно формул для вычисления чего угодно. Другой вопрос правильны ли будут расчеты? Мне показалось, что нет. Стала интересна эта задачка... Я даже свои курсовые поднял! Хотя закончил ВУЗ 15 лет назад и имею не малый опыт!
Решение я предложил. Нужен эксперимент по установлению его адекватности заданному вопросу.
Сергей, или присоединяйся (Велком!) или не мешай.

Добавлено (23.05.2010, 00:18)
---------------------------------------------
ВЧ миливольтметры вносят погрешность МИЗЕРНУЮ, исчисляемую долями процента. Это же ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ прибор! Отбрасываем эту погрешность, как и погрешность измерений. Точка то у нас низкоомная! Иначе тема теряет смысл.
КПД у ШПТ, так здесь введем поправку, если таковая вообще потребуется. Как правило у ШПТ КПД близок к 92....95%.
С чем согласен, так это с тем, что у ГСС выходное сопротивление ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО равно 50(75) Ом. Но и тут его можно проверить, нагрузкой выхода ГСС на низкоомный резистор и замером величины уменьшения вольтажа на выходе.
Так что погрешность с 50% очень плавно уменьшается до 7...10%, не более!!!

Сообщение отредактировал Alfred3669 - Воскресенье, 23.05.2010, 00:22
 
сссрДата: Воскресенье, 23.05.2010, 00:21 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Награды: 1
Репутация: 24
Статус: Offline

Quote (Alfred3669)
Сергей, или присоединяйся (Велком!) или не мешай.

OK!
Один практический вопрос.
В Дроздовике стоят трехконтурные полосовики. На какое сопротивление они расчитаны, 75 или 50 ОМ ?
Если автор приводит описание полосовиков на 75 Ом, а я хочу изготовить на 50 Ом, что мне делать?
Достаточно ли выход контуров нагрузить на нужное мне сопротивление, и с помощью генератора и ВЧ вольтметра выставить параметры по максимальным показаниям?
Если да, то может разгадку ребуса искать методом отпративного...


Волгоградский авторадиоканал http://cibi-volgograd.ucoz.ru/
 
AdminДата: Воскресенье, 23.05.2010, 00:21 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1953
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (Alfred3669)
Сергей, или присоединяйся (Велком!) или не мешай.

Он не мешает.
Уточняет некоторые детали.
Перечитал всю книгу.
Было бы неинтересно,- не доставал бы с полки... (Не нас, -книгу! Hi).


UA4AEU, Илья
 
ФОРУМЫ НА RA4A » Технические форумы » Инженерный форум (радиолюбительские технологии) » RX
Страница 1 из 41234»
Поиск: