Балуны и трансформаторы - ФОРУМЫ НА RA4A
Суббота, 25.03.2017, 02:59
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость




Страница 1 из 212»
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенно-фидерное хозяйство » Балуны и трансформаторы
Балуны и трансформаторы
AdminДата: Суббота, 19.11.2011, 07:03 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1960
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Кто подскажет, в чем плюсы и минусы дросселя с намоткой "тудой-сюдой", как на картинке, от дросселя, намотанного только "сюдой"?



(Рассматриваю, как дроссель, запирающий токи ВЧ по внешней поверхности оплетки кабеля.) lumped
Прикрепления: 3615236.jpg(20Kb)


UA4AEU, Илья
 
MaestroДата: Суббота, 19.11.2011, 15:32 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

При намоттке "тудой-сюдой" магнитный сердечник работает не как передатчик энергии между обмоток (тоже самое автотрансформатор), а просто как сердечник, увеличивающий индуктивность. Т.е. имеем простой дроссель.
Намотав "сюдой" в сердечнике образуется магнитный поток, а в обмотке, в силу самоинлдуктиции, ток, направленный в противоположную основному току сторону. Т.е. имеем обмотку автотрансформатора. Другими словами с обмотки можно будет снимать любое напряжение, как в автотрансформаторе. Это ведет к нагреву обмотки и сердечника.
 
AdminДата: Суббота, 19.11.2011, 16:59 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1960
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (Maestro)
Другими словами с обмотки можно будет снимать любое напряжение, как в автотрансформаторе.


Альфред, мне не нужно снимать напряжение...

Просто,- какой балун лучше,- и почему...
Сравнение."тудой-сюдой" и "сюдой".
Что лучше,- и, самое главное- почему?....


UA4AEU, Илья
 
MaestroДата: Суббота, 19.11.2011, 18:52 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Илья Анатольевич, это вообще НЕ балун при любом исполнении. Балун, от слова балу-медведь, имеет две обмотки, связанные единым магнитным потоком.
В данном примере имеем дроссель или автотрансформатор. Если необходим запорный, весьма широкополосный по частоте, дроссель с миниммумом поля рассеяния и минимальным нагревом, то мотать нужно "тудой-сюдой".

Добавлено (19.11.2011, 18:52)
---------------------------------------------
Пример использования широкополосного запорного дросселя:
ОБМЕН ОПЫТОМ

 
AdminДата: Воскресенье, 20.11.2011, 06:19 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1960
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (Maestro)
Балун, от слова балу-медведь, имеет две обмотки


Спорить не буду... Да, и в посте "обозвал" его дросселем.
В иностранной литературе это балун, или симметрирующий трансформатор 1:1.
На эту тему было много разговоров.
Но,- не суть важно. Я его рассматриваю как дроссель.

Quote (Maestro)
весьма широкополосный


Это хорошо. Насколько он широкополосней?

Quote (Maestro)
и минимальным нагревом


Тоже, неплохо.
Только не соображу...
Если на первом дросселе рассеивается (в виде тепла) N-энергии, то второй более широкополосен, и должен захватывать больше энергии N+... Соответственно- больше греться?...


UA4AEU, Илья
 
MaestroДата: Понедельник, 21.11.2011, 20:37 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (Admin)
Насколько он широкополосней?

Диапазон рабочих частот зависит от сердечника магнитопровода. Если сделать грубую оценку в применении к кольцам 400НН, то от 1.5 до 18 Мгц. Рассчет количества витков производится, как и в случае настоящего балуна (ШПТ). Метода расчета дана в книге Бунин+Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика".
Quote (Admin)
Если на первом дросселе рассеивается (в виде тепла) N-энергии, то второй более широкополосен, и должен захватывать больше энергии N+... Соответственно- больше греться?...

Рассуждения верны для сердечника, в котором присутствует магнитный поток. При намотке "тудой-сюдой" (ух! и велика же потенция русского языка!) в сердечнике поток не образуется.
Quote (Admin)
В иностранной литературе это балун, или симметрирующий трансформатор 1:1.

Мне бы книжечку енту почитать. Язык изложения любой. Надеюсь это будет серьезная литература, а не статья из какого-нибудь НАМ-овского журнал!
Удачи!
 
AdminДата: Понедельник, 21.11.2011, 22:36 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1960
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (Maestro)
Балун, от слова балу-медведь


Балун (от англ. balunbalanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора.

Balu- медведь из мультфильма. (но, это неправильное написание).

Baloo- медведь из диснеевской «Книги джунглей».

Bear- медведь (Англ.).

Beer- пиво (Англ.) -похожее слово... book

Обычно, такой балун называют choke-balun или current balun, или Current Choke, или balun 1:1... Можно "поГуглить".

Сhoke- дроссель. (Англ.).

Current- электрический ток. (Англ.).

Quote (Maestro)
ух! и велика же потенция русского языка!


Тудой-сюдой- одесский жаргон. biggrin


UA4AEU, Илья
 
MaestroДата: Пятница, 23.12.2011, 21:30 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Илья Анатольевич, кинь взгляд сюда:
Некоторые аспекты проблемы “балуна”
 
AdminДата: Воскресенье, 18.03.2012, 18:23 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1960
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Вот, сваял трансформатор 1:1 (50 Ом.)...





КСВ в зависимости от частоты:

1.8 MHz. - 1.32
2.5 MHz. - 1.21
3.5 MHz. - 1.13
7.0 MHz. - 1.05
14.0 MHz. - 1.07
18.0 MHz. - 1.16
21.0 MHz. - 1.24
24.0 MHz. - 1.34
29.0 MHz. - 1.51

По высокой частоте компенсировал параллельно подключенным конденсатором 56 pF.
(По всей видимости, необходимо было намотать поаккуратнее. Да, и выводы длинные...).
Прикрепления: 5003620.jpg(19Kb) · 6643880.jpg(31Kb)


UA4AEU, Илья
 
Dok34Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 00:33 | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline

Вопрос...Хочу использовать для балуна на трубке "серебряный" кабель, из старых запасов.. ПОдскажите пожалуйста - какую мощность можно на такой кабель давать?
Имеется в виду тоненький кабель советских времен, по слухам - фторопластово-посеребреный..
В инете не нашел без знания марки кабеля, к сожалению..


RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
 
AdminДата: Воскресенье, 25.03.2012, 06:52 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1960
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (Dok34)
использовать для балуна на трубке


Конструкция балуна?


UA4AEU, Илья
 
AdminДата: Воскресенье, 25.03.2012, 14:22 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1960
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (Admin)
По всей видимости, необходимо было намотать поаккуратнее


Ну, вот, переделал...



КСВ в зависимости от частоты:

1.8 MHz. - 1.32
2.5 MHz. - 1.2
3.5 MHz. - 1.12
7.0 MHz. - 1.04
10.0 MHz. - 1.02
14.0 MHz. - 1.04
18.0 MHz. - 1.07
21.0 MHz. - 1.12
24.0 MHz. - 1.18
29.0 MHz. - 1.3

Компенсация по входу 15 пФ., по выходу 56 пФ.
Фторопластовый монтажный провод 2+2 витка.
Прикрепления: 4920562.jpg(32Kb)


UA4AEU, Илья
 
Dok34Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 14:32 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline

Конструкция - слегка оригинальная smile
Ферритовая трубка - от USB кабеля, как раз удачно вышел из строя старый хороший удлинитель. Намеревался сначала сделать как тут:http://dl2kq.de/ant/3-38.htm описано, по типу 1:4. Но трубка небольшая, потому внутрь обычный 50-омный кабель не пролезал, и возникла идея сделать чуть иначе. Взял вместо 1 витка кабеля - 2 витка "серебряного" тоненького, и 4 витка МГТФ в качестве вторички. Хотелось получить гальваническую развязку.. Поместилось. На NWT-300 получилось сопротивление как раз под тюнер нового японца (от 18 до 160ом). Подключил, вроде по диапазонам тюнер справился, но на ВЧ ночью было пусто , проверить работоспособность не удалось.
Два витка первички - для того, чтобы работало и на НЧ, несмотря на ВЧ феррит, предположительный.


RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
 
AdminДата: Воскресенье, 25.03.2012, 15:24 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1960
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

1:4 трансформатор.
2+4 витка самое оптимальное для этого феррита.
Quote (Dok34)
от 18 до 160ом


С активной нагрузкой 50 Ом? Или уже с подключенной антенной? На каких частотах? NWT-300 измерения с мостом?

Позволю себе немного не согласиться с уважаемым DL2KQ, - всё-таки, это не 1:1,
т.к. вторичная обмотка представляет собой половину витка...



Но, это не так важно для данной антенны. Перемещая трансформатор по полотну можно найти оптимальную точку.

Обычно, соотношение витков:
2+2 - 50:50 Ом.
2+3 - 50:100 Ом.
2+4 - 50:200 Ом.
2+5 - 50:300 Ом.
2+7 - 50:600 Ом.
Прикрепления: 6521728.gif(9Kb)


UA4AEU, Илья
 
Dok34Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 15:40 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline

Quote (Admin)
1:4 трансформатор.
2+4 витка самое оптимальное для этого феррита.
Я тоже так решил, инстинктивно smile ПОтому "серебряный" кабель и раскопал. Просто нет сейчас мощного эквивалента ,чтобы проверить на полную катушку...хотя знаю как сделать smile есть пожалуй..
Quote
Quote (Dok34)
от 18 до 160ом

С активной нагрузкой 50 Ом? Или уже с подключенной антенной?
Это диапазон тюнера, встроенного. Как я понимаю - такие антенны\нагрузки он согласует. если 1:4 получится подходяще. Получилось вроде smile

Quote
На каких частотах? NWT-300 измерения с мостом?
мерял от 1.6 до 26мгц, спешил, вечером собираюсь перемерять внимательно.
Винда новая, пришлось и драйвера и софт для NWT искать-качать-ставить.. Долго вышло.
С мостом, с калибровкой в режиме моста и подключенными последовательно 50-омами.


RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
 
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенно-фидерное хозяйство » Балуны и трансформаторы
Страница 1 из 212»
Поиск: