Суббота, 22.07.2017, 11:55
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость




Страница 1 из 212»
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенно-фидерное хозяйство » Универсальное согласующее устройство
Универсальное согласующее устройство
alex-prozДата: Четверг, 17.02.2011, 22:27 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline

Возможно кто-то и видел это согласующее, но рискну дать инфо. Считаю полезным для тех, кто занимается экспериментированием с антеннами
http://www.radiosait.ru/page_1380.html

Прикрепления: 6487364.gif(4Kb)


Александр
 
AdminДата: Пятница, 18.02.2011, 05:09 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2007
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline



... 1. Cхема имеет высокий КПД, примерно 80% (хорошо для работы QRP), а столь распространенная сегодня Г-образная схема всего 20-60%.
2. Трансивер развязан гальванически от антенны, что позволяет спокойно работать в грозу и в горах, где всегда наблюдается повышенная статика.
3. В конструкции не используются ферритовые материалы. Конструкция катушки очень простая.
5. Всегда один четкий резонанс, ошибиться в настройке антенны - невозможно. Два органа для настройки РЕЗОНАНС и СВЯЗЬ. Резонанс можно настроить даже в режиме приема, на слух.
6. Качественно согласовать, можно как укороченную так и удлинённую антенну. Диапазон согласующих сопротивлений определял, примерно от 1ом до 2ком.
Этот тип согласующего устройства, прекрасно справляется с реактивностью антенны и выполняет функции преселектора приемника, а также эффективно фильтрует гармоники передатчика. На рисунке, вы видите конструкцию на диапазоны 80 - 40 - 30 - 20м., они самые популярные в экспедициях. Для повседневной работы, вы можете расширить диапазон до 29МГц. Если диапазон 80м не нужен, то переключатель S1 убираем и уменьшаем кол-во витков L2. Индикатором настройки, служит встроенный КСВ-метр трансивера. Катушка L1 имеет 5вит. ПЭЛ 1мм. в нижней части L2, длина намотки 12мм. L2 - 27вит. ПЭЛ 1мм. с отводом от 10вит. считая от заземленного конца, длина намотки 55мм., диаметр каркаса 30мм. Конденсаторы любые, с воздушным диэлектриком. Подробную информацию, смотрите в книге Игоря Григорова 'АНТЕННЫ - настройка и согласование'...
Прикрепления: 3151186.jpg(7Kb)


UA4AEU, Илья
 
MaestroДата: Среда, 31.08.2011, 21:35 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Извините....
И чем сия схема "универсальна"!?
Где компенсации при работе на симметричный фидер?
Кхм....
alex-proz дал варианты схемы Г-согласования.
В схеме от Админа потери в трансформаторе (L1+L2) на лицо! Невозможно создать ШПТ (ШПТЛ) с КПД в диапазоне 1.5-29 Мгц в 100%. Проще НЕ изменять Т-схему согласования от классической, КПД будет выше.


Сообщение отредактировал Maestro - Среда, 31.08.2011, 21:37
 
AdminДата: Среда, 31.08.2011, 22:13 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2007
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (Maestro)
И чем сия схема "универсальна"!?
Где компенсации при работе на симметричный фидер?
Кхм....
alex-proz дал варианты схемы Г-согласования.
В схеме от Админа потери в трансформаторе (L1+L2) на лицо! Невозможно создать ШПТ (ШПТЛ) с КПД в диапазоне 1.5-29 Мгц в 100%. Проще НЕ изменять Т-схему согласования от классической, КПД будет выше.


В посте нет слова "универсальное"... (Согласен,- тема -про универсальное СУ).

Схема не предназначена для работы на симметричный фидер... (Как и первый пост ТС).

ШПТ (ШПТЛ)- так-же нет в схеме... (100% КПД не имеет ни один трансформатор...)

КПД- со слов Игоря Григорова...

Гальваническая развязка... Простота конструкции...

(Сам использую Г-схему)...


UA4AEU, Илья
 
MaestroДата: Среда, 31.08.2011, 23:45 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (Admin)
ШПТ (ШПТЛ)- так-же нет в схеме...

Илья Анатольевич, не спорьте! В вашей схеме из сообщения №2 данной темы, L1+L2 ни что иное, как ШПТ!
Давайте перефразируем тему на: "Схемы согласующих устройств - антенных тюнеров".
Да вот только это не к месту! Сколько тем в подфоруме? Ага! И НЕТ им развития.....


Сообщение отредактировал Maestro - Среда, 31.08.2011, 23:47
 
RV3MPДата: Четверг, 01.09.2011, 09:40 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Я пробовал эту схему.Что то у меня ничего не получилось.Вроде старался настроить точно точно.Но так результата и не получил.Сделал Т-согласующее(катушка на землю)-всё сразу встало на свои места.
 
MaestroДата: Четверг, 01.09.2011, 17:57 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
Я пробовал эту схему.Что то у меня ничего не получилось.

В этом нет ничего удивительного. ШПТ вносит свои коррективы.... В итоге АСУ неработоспособно.
Просто подумайте: зачем дополнительно трансформировать то, что уже согласуется схемой?


Сообщение отредактировал Maestro - Четверг, 01.09.2011, 17:59
 
RV3MPДата: Пятница, 02.09.2011, 09:43 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Основная задача таких СУ-согласовать то,что в принципе работать не может на этом диапазоне.Сделать из "..."-конфетку.
Согласовать допустим R500Ом и jX +/-500 в КСВ1.0(R50Ом jX0).
Будет "слышно","работать" можно,отвечать будут.
У меня так не получается!При самом плохом раскладе изготовления антенн КСВ не превышает 2-3 на краях диапазона.Что согласовать значительно легче и с значительно меньшими потерями.
 
MaestroДата: Понедельник, 05.09.2011, 20:47 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
Основная задача таких СУ-согласовать то,что в принципе работать не может на этом диапазоне.Сделать из "..."-конфетку.

Михаил, прекрати пороть чушь! Это что за отсебятина в стиле "картофелеводческого" базлания на 80-десятке!?
Извиняюсь за крепость слов...Но, сказано литературным языком и без оскорблений!
1. Есть определенный тип прекраснейших антенн, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО работают только с применением АСУ. В этом случае АСУ - часть всей антенной системы.
2. АСУ необходимы в полевой работе, о чем тебе так же уже сообщалось, но ты эту информацию проигнорировал.
Ты подходишь к вопросу, как рьяный приверженец использования коаксиального кабеля и обладатель весьма НЕ дешового антенного анализатора.


Сообщение отредактировал Maestro - Понедельник, 05.09.2011, 20:49
 
RV3MPДата: Вторник, 06.09.2011, 09:50 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote (Maestro)
1. Есть определенный тип прекраснейших антенн, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО работают только с применением АСУ. В этом случае АСУ - часть всей антенной системы.

Насколько я понимаю,работа антенного СУ заключается в согласовании сопротивления антенны и уничтожении реактивной составляющей?Так?
Обьясни мне каким образом антенна с дикими параметрами R и не понятными значениями jX будет подходить под понятие "тип прекраснейших антенн"?
Взять допустим антенну Яги или квадраты или дельту(высоко висящую).
Там мы имеем большое/маленькое сопротивление на полотне антенны,при jX=0.Согласование таких антенн достаточно простое- подгон до необходимых 50 Ом либо кабелем,трансформатором,омега согласованием....
В данной теме обсуждаем(как многие наверняка думают) СУ как "чудодейственную машину", которая убирает все косяки возникающие от лени и не знания работы антенны.
Ну получилось КСВ=4,ну резонанс в стороне,делал антенну на 40-а хочу чтоб на всех диапазонах работала....да и бог с ним!СУ всё вытащит!
Но это ведь не правильно?
 
MaestroДата: Среда, 07.09.2011, 06:18 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
В данной теме обсуждаем(как многие наверняка думают) СУ как "чудодейственную машину", которая убирает все косяки возникающие от лени и не знания работы антенны.
Ну получилось КСВ=4,ну резонанс в стороне,делал антенну на 40-а хочу чтоб на всех диапазонах работала....да и бог с ним!СУ всё вытащит!
Но это ведь не правильно?

По антеннам работающим с АСУ: Цеппелин, LW, многие вертикалы (например DL2KQ) и т.д.
Если забыть о твоем любимом коаксиале, который при КСВ=3 и более уже фактически не работает, давая потери под 25%, то....следует вспомнить о СИММЕТРИЧНОЙ ЛИНИИ, для которой КСВ=4 - мелкие брызги!
Так же не следует забывать, что размещение АСУ перед трансивером - это один вариант, второй вариант - размещение АСУ перед вибратором антенны.
Если тема об "универсальном СУ", давайте рассматривать все эти примеры.
 
RV3MPДата: Среда, 07.09.2011, 13:34 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Если речь идёт про полевые выезды,то ты наверняка должен знать какая будет антенна.В соответствии с этим и выбирай способ и тип СУ.
Дома (если не каждый день перевешивать антенны) можно сделать СУ с простейшим переключением диапазонов-будет значительно удобней.Или вообще подключить к Band decoder.
Универсальное, на все случаи жизни, СУ нужно лишь при экспериментах!
Когда ты "в порыве страсти", сделал какую либо "загогулину" и надо её согласовать,толком не понимая что получилось.
 
AdminДата: Среда, 07.09.2011, 17:10 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2007
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Если необходимо,- давайте переименуем тему в "Согласующие устройства".
ТС (alex-proz), думаю, возражать не будет?...


UA4AEU, Илья
 
AdminДата: Среда, 07.09.2011, 17:28 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2007
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Обычно СУ строятся по схемам:
П-контур,
Г
Т
хххххх...... (добавляйте ещё).



Давайте проанализируем их параметры (КПД, подавление... ), достоинства и недостатки.
Составим таблицу.
Будет понятно,-кому что, и в каких случаях, необходимо выбрать.
Прикрепления: 4667239.jpg(13Kb)


UA4AEU, Илья
 
MaestroДата: Среда, 07.09.2011, 21:08 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
Если речь идёт про полевые выезды

Речь не идет о полевых выездах! Тема о "универсальном" согласующем устройстве.
В моем понимании - это антенный тюнер способный работать, как на коаксиал, так и на сим.линию. Его расположение относительно вибратора НЕ определено автором темы, предлагаю рассматривать вариант "после фидера - до трансивера".
 
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенно-фидерное хозяйство » Универсальное согласующее устройство
Страница 1 из 212»
Поиск: