Воскресенье, 28.05.2017, 11:45
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость




Страница 1 из 212»
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенно-фидерное хозяйство » Симметричная линия из подручных средств
Симметричная линия из подручных средств
AlfredДата: Пятница, 29.01.2010, 02:04 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline

Строить симметричную линию в том виде, в котором она используется военными, на мой взгляд, неоправданная роскошь. Гораздо экономичнее применить так называемую «телефонную лапшу» – кабель ТРП с полиэтиленовой изоляцией.

Краткие характеристики кабеля ТРП:
Токопроводящая жила - медная проволока 0.4 или 0.5 мм. Параллельно уложенные токопроводящие жилы изолированы и отделены одна от другой плоским основанием из материала изоляции.
Изоляция жил - полиэтилен, сплошная.
Назначение: провод предназначен для стационарной скрытой и открытой абонентской проводки телефонной распределительной сети внутри помещений и по наружным стенам зданий.
Применение: Температурный диапазон эксплуатации от -60°С до +60°С, прокладки и монтажа от -30°С до +60°С. Разрывное усилие 48 Н (4,9 кгс).
Минимальный срок службы: при наружной прокладке - 12 лет, при внутренней прокладке - 25 лет.
Розничная цена, в зависимости от региона, колеблется от 5 до 10 рублей за погонный метр.

Данная информация, как и о других приводимых к примеру в статье кабелях, заимствована с одного из многочисленных сайтов производителей кабельной продукции.

Для радиолюбительских целей лучше всего подходит кабель с диаметром жил 0.5мм, т.к. в силу скин-эфеккта он будет иметь меньшие потери, особенно на ВЧ диапазонах. Изоляционный материал в кабеле - полиэтилен, его диэлектрическая проницаемость 2.3, диаметр жил 0.5мм и расстояние между ними 5мм. Используя формулу для вычисления волнового сопротивления ленточного кабеля из книги К.Ротхаммеля:

Z=120:√e×ln(2D:d)

где e – диэлектрическая проницаемость изоляции, D – расстояние между жилами, d – диаметр жил, получим волновое сопротивление кабеля ТРП близким 240 Ом (расчетное значение 237 Ом).

Ну чем не симметричная линия для разумного номинала мощности!?

 
Alfred3669Дата: Суббота, 13.02.2010, 09:37 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline

Кабель ТРП был испытан мною в качестве сим.линии питания для антенны "ЦЕППЕЛИН". Подробные описания найдете на моем сайте.My WebPage

Сообщение отредактировал Alfred3669 - Среда, 17.02.2010, 17:50
 
AdminДата: Вторник, 20.04.2010, 14:00 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1989
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Таблица для расчета.
Прикрепления: 6895757.gif(4Kb)


UA4AEU, Илья
 
AdminДата: Вторник, 20.04.2010, 14:07 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1989
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Провода телефонные распределительные однопарные

ТРП - провод с медными однопроволочными жилами с полиэтиленовой изоляцией. Предназначен для стационарной скрытой и открытой абонентской проводки телефонной распределительной сети внутри помещений и по наружным стенам зданий.
ТРВ - то же, с поливинилхлоридной изоляцией. Предназначен для проводки внутри помещений. Не распространяют горение при одиночной прокладке.

Маркоразмер:....... .Размер ........... Масса пластика, кг/км Масса провода, кг/км. (медь)

ТРПт 2х0,4/ ТРВт 2х0,4.......... 1.7х6.6........... 4.6......... 12.6/16.0
ТРПт 2х0,5/ ТРВт 2х0,5.......... 1.8х6.8........... 5.8......... 14.2/17/8

Относительная диэлектрическая проницаемость

Полиэтилен низкой плотности 2,28
Полиэтилен высокой плотности 2,33
Пористый полиэтилен химического вспенивания 1,65
Пористый полиэтилен физического вспенивания 1,35-1,46
Светостабилизированный полиэтилен 2,40
Поливинил хлоридный пластикат 3,40
Фторопласт-4 2,02
Фторопласт-4Д 2,05
Фторопласт-4МБ 2,10
Пористый ПТФЭ 1,2 -1,4
Фторопласт-4 ОШ 2,60
Фторопласт-2М 3,0
Полиамид (капрон) 3,1
Воздух 1,00055

(при нормальных условиях)

Прикрепления: 0473965.jpg(21Kb)


UA4AEU, Илья
 
Alfred3669Дата: Пятница, 24.09.2010, 06:56 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline

Искал в инете другой кабель, подобный некогда производимому в СССР кабелю КАТВ. Ничего не нашел.
Может есть у кого инфа, поделитесь!

Добавлено (24.09.2010, 06:56)
---------------------------------------------
Нашел в Самаре симметричный кабель фирмы MFJ - MFJ-18H100.
К сожалению заказ оказался делом очень долгим.... Строю сим.линию сам. Технология ее строительства оказалась не ахти каким сложным делом. Больше подробностей на форуме Союза Дипломных программ.



Сообщение отредактировал Alfred3669 - Суббота, 25.09.2010, 22:54
 
alex-prozДата: Суббота, 01.01.2011, 02:19 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline

Конечно, если эта линия из ТРП подключена к РА мощностью 200 Вт и более, то можно без особых последствий потерять десяток - другой Вт в линии, а если питание антенны еще и по линии со стоячей волной, то Ваш ТРП или расплавится, или пробьтся диэлектик, к стати сказать и Ротхаммель тоже говорит. Воздушная линия- милое дело, конечно и внешние условия диктуют и способ питания и тип антенны. surprised

Александр
 
CerberДата: Пятница, 07.01.2011, 16:06 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Любой кабель следует эксплуатировать до определенного номинала мощности. Вы правы, самый экстрим в работе сим.линии наступает в режиме стоячей волны. Но даже армейскую сим.линию можно расплавить (р/ст Р-136, 3 Квт) при обрыве луча V-образной антенны.
Кабель ТРП испытан мною до мощности в 100 ват. В известной антенне конструкции С.Макаркина RX3AKT когда RG-58 уже заметно нагревался в КЗ-отрезке, ТРП оставался холодным. Т.е. потери в нем были ниже.
 
AdminДата: Среда, 21.09.2011, 09:21 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1989
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Почему не используют симметричную линию на УКВ?
Потери в кабеле на этих частотах значительны.
Посчитать потери:
Калькулятор потерь в фидерном тракте. Онлайн.

100W КСВ=1 длина фидера=20м. частота 430MHz.

Кабель: RG-213, в антенне 51W. Потери 2,9db.
Кабель: RG-58, в антенне 24W. Потери 6db.
Линия: 600 Om, в антенне 93W. Потери 0,28db.
Линия: 300 Om, в антенне 69W. Потери 1,6db.


UA4AEU, Илья
 
RV3MPДата: Среда, 21.09.2011, 10:10 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote (Admin)
Потери в кабеле на этих частотах значительны.

Илья Анатольевич!Так в списке нет толковых коаксиалов! Именно для высоких частот!
Допустим,Кабель ANLI DX10A(это ещё не самый лучший) имеет затухание на 450МГц при длине 20метров 1,9дБ.Что сопоставимо с симметричной линией 300Ом.
Не всегда получится завести симметричной линией ввод в квартиру, если линия идёт вдоль ж.б.стены или среди железных конструкций.
Если антенна поворотная-возникает ещё проблема, как подключать симетричную линию к антенне и что бы эта "лесенка" не переплелась при повороте.
Может я и не прав,но не видел у наших супер УКВистов хоть одну антенну с симетричной линией.
 
AdminДата: Среда, 21.09.2011, 10:32 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1989
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
Так в списке нет толковых коаксиалов! Именно для высоких частот!


Тогда всё понятно! TNX!

Век живи-век учись... nocomp


UA4AEU, Илья
 
RV3MPДата: Среда, 21.09.2011, 13:51 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Кто нибудь использовал симметричную линию на УКВ?
Просто ОЧЕНЬ интересно!Какие есть решения?
Может и нам делать не кабелем, а симметричной линией спуски?
Примерное задание:мачты от 20(ж.б. столб) до 50(металл) метров.
Частота ~160МГц.Мощность до 50Вт.Антенны 5/8,петли.
Картинки мачты
Будет значительно дешевле чем хороший кабель,но как это в реальности?
 
AdminДата: Среда, 21.09.2011, 15:23 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1989
Награды: 5
Репутация: 142
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
если линия идёт вдоль ж.б.стены или среди железных конструкций


Расстояние до предметов = 7 умножить на расстояние между проводами линии.
(именно не менее семи, а не трех, как писали ранее в умных книгах.)

Согласование с антенной, например.., типа "дельта".
Прикрепления: 1605023.png(9Kb)


UA4AEU, Илья
 
RV3MPДата: Среда, 21.09.2011, 16:47 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Начальник меня чуть не "покусал" за такое предложение. happy
Антенны 50 Омные,аппаратура 50 Ом...кабель(коаксиал) достаточно дорогой(как же не наварить "копеечку" с метра).Заморочек много.
Вопрос снят.
 
MaestroДата: Пятница, 14.10.2011, 02:16 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Знаю точно, что радиолюбители 30-50-х годов на УКВ использовали сим.линию. Даже в Ротхаммеле первых изданий есть описания УКВ антенн под сим.линию.
К сожалению, из-за нашей лени, сим.линия потеряла свою актуальность. В данный момент идет ее возрождение исключительно на КВ диапазонах (до 30 Мгц). Ничего определенного, касаемого более высоких частот, не нашел!
 
RV3MPДата: Пятница, 14.10.2011, 10:55 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Тут проблема ещё в том,что раньше (30-50 годы.Сам конечно не помню,меня тогда даже в "проекте" не было biggrin ) всё было экспериментальное.Толком стандартов не было.Все лепили то,что получится.
Сейчас более менее всё "устаканилось".Практически вся техника 50 Омная.
И каким образом мне делать объект с 50 Омной антенной и 50 Омным передатчиком/приёмником и...симметричной линией?Одни заморочки!
С другой стороны,ведь пропадание из практики симметричной линии вызвано опытом!
Если бы было всё так красиво и просто - сим. линия и сейчас бы применялась всегда и везде.
 
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенно-фидерное хозяйство » Симметричная линия из подручных средств
Страница 1 из 212»
Поиск: