Воскресенье, 24.09.2017, 04:15
Главная Регистрация RSS
Приветствую Вас, Гость




Страница 1 из 11
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенны КВ » Дельта (Всё про антенну дельта.)
Дельта
RV3MPДата: Среда, 17.08.2011, 10:19 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Вчера был в гостях у одного из старейших радиолюбителей(в 3М) Юрия Николаевича UA3MCB.
Ранее с Игорем RV9AZ помогли ему с подьёмом мачты.Замеры показали что резонанс чуть выше нормы.Прибавили к полотну около 1,5 метров.
Теперь дельта представляет:
Диапазон 80м.(SSB участок).3 мачты 15-15-8 метров(от земли,свой дом).Периметр точно сказать не могу.Провод полотна -медный канатик 3мм.Запитана антенна кабелем 50Ом около 20 метров.
Вот что получилось

На рабочей частоте график получился очень хороший.


Долго беседовали про антенны с Николаичем.Обсуждали вопрос-почему же все считают что дельта имеет сопротивление в 150-200 Ом?
Может быть в космосе-да.Но при высоте подвеса на мачте до 20-30 метров уже много раз убеждался что всё это не так!Соответственно все трансформаторы 1:4 которые советуют почти все-приведут антенну в полных хаос!
И питание двумя кабелями по 75 Ом тоже смахивает на бред.
Самое оптимальное питание дельты-открытая симметричная линия.Правда в городских условиях иногда не осуществимая.
Буду рад если кому нибудь это пригодится.
 
MaestroДата: Четверг, 18.08.2011, 19:06 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
Долго беседовали про антенны с Николаичем.Обсуждали вопрос-почему же все считают что дельта имеет сопротивление в 150-200 Ом?
Может быть в космосе-да.Но при высоте подвеса на мачте до 20-30 метров уже много раз убеждался что всё это не так!

Михаил, не нужно изобретать колесо! На твой вопрос расчудесно отвечает И.Григоров, бывший RK3ZK, в своей книжке "Антенны для радиолюбителей".

Quote (RV3MP)
Самое оптимальное питание дельты-открытая симметричная линия.Правда в городских условиях иногда не осуществимая.

Согласен! Но, можно поступить иначе: кабель подключен к АСУ, а АСУ непосредственно к полотну антенны. В этом случае сим.линия не нужна.
Такой вариант реализуем "не в напряг", когда есть возможность завести полотно непосредственно к себе в окно или на балкон.


Сообщение отредактировал Maestro - Четверг, 18.08.2011, 19:08
 
RV3MPДата: Пятница, 19.08.2011, 09:59 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote (Maestro)
Михаил, не нужно изобретать колесо!

Да вроде и не изобретаю?
Потому как часто приходится говорить с людьми безконечно доверяющим книгам и статьям-дельта имеет 100-200Ом.Это почти в 90% публикаций.
Переубеждать почти нет смысла.Всё равно лепят снижение двумя 75Омными кабелями или с трансформатором 1:4.
Это диагноз.
Хотя в данном случае получилось показать на конкретном примере как и что может быть.

Добавлено (19.08.2011, 09:48)
---------------------------------------------
Антенны для радиолюбителей.
Автор И.Григоров, (RK3ZK).
Глава 3. Петлевые рамочные антенны.
2. Входное сопротивление, КПД, коэффициент усиления и диаграмма направленности классической рамочной антенны.

"Но иногда можно встретить описания рамочных антенн, имеющих нетрадиционную конфигурацию с целью лучшего согласования антенны с фидером. Например, в Л. 2.2. приведена рамочная антенна (рис.6), имеющая входное сопротивление, близкое к 60 Ом, что дает возможность запитать ее непосредственно коаксиальным кабелем одного из двух номиналов – 75 или 50 Ом."
Чем же дельта оказалась "нетрадиционной конфигурации"?

Добавлено (19.08.2011, 09:59)
---------------------------------------------
Немного дальше по тексту:

Из этого графика видно что дельта висящая на уровне 15 метров ~0,2лямбды имеет сопротивление около 100 Ом.
Что и требовалось доказать.

 
MaestroДата: Суббота, 20.08.2011, 12:36 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Михаил, сам себе противоречишь! Е-прст.... Тебе об том и говорил, что ты выложил в последнем посте.
Сделаю поправку. При строительстве дельты на диапазон 160и, КСВ на 75 Ом (я такой кабель тогда применял) при высоте подвеса в 17м, практически никогда не выбегал за значение 1.3 на резонансном диапазоне.
Остальные диапазоны, даже с введением доп.индуктивности и укорочением полотна антенны, всегда были более 2.


Сообщение отредактировал Maestro - Суббота, 20.08.2011, 12:37
 
RV3MPДата: Понедельник, 22.08.2011, 09:17 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote (Maestro)
Михаил, сам себе противоречишь! Е-прст.... Тебе об том и говорил, что ты выложил в последнем посте.

Я как раз говорил что низковисящая дельта будет иметь МЕНЬШЕЕ чем 100Ом сопротивление!
А в книге как раз как "везде" 100Ом и выше-лепите трансформаторы...
 
MaestroДата: Среда, 24.08.2011, 21:59 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline

Quote (RV3MP)
МЕНЬШЕЕ чем 100Ом сопротивление!

Согласен.
Только вот...я дельты строил исключительно для 160 и 80м. На 80м вери гуд под 75 Ом. На 160, тоже не плохо..... Только QSO все местные (оно и понятно - лупит в зенит). От того и перешел к питаемому с конца сим.линией вибратору. Ща мой Цеппелин ориентирован исключительно под НЧ. Длина вибратор 157м.
Дельта "отдыхает"!!!
 
RV3MPДата: Воскресенье, 01.04.2012, 00:21 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote (Maestro)
Только QSO все местные (оно и понятно - лупит в зенит)

160 и 80 самые проблемные диапазоны!Сделать добротную антенну-ужас как тяжело.
Есть варианты,но это другая тема и чуть позже...когда всё будет стоять и работать.

Добавлено (01.04.2012, 00:21)
---------------------------------------------
Специально для Dok34

Quote (Dok34)
Треугольник 80метров полевки с питанием в середине основания, вершина опущена вниз под углом градусов 30. Высота подвеса вершины - метров 8, это здание "подкачки" во дворе. Основание - 3 этаж , растянуто вдоль стены,

Примерные параметры антенны Дельта 80 метров
Если длина ИМЕННО 80 метров(?)Может 81...82..?Основание 3 этаж это примерно 9-10...12 метров?Возьмём среднее 10 метров?Длина 80 метров,как описали!


Что Вы теперь скажете по поводу нагрева кольца трансформатора?
 
Dok34Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 12:34 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline

Не кольцо, а трубочка, махонькая! smile
Спасибо за расчет, я это тоже делал до натяжения полотна. Но реальность внесла коррективы.
Вот скриншот, вчера вечер, на старом трансформаторе, на трубке. Терпимо до 20Мгц, если бы еще сместить резонанс:

Вот после перемотки на кольце, черновой вариант сопротивлений (с мостом, разумеется, и с 50-омами последовательно)

На 7Мгц угодил в точку, но ускакали резонансы на других частотах

Вчера ночью уже с новым кольцом (типа отклоняйки) погонял, на 7-ке хорошо, на остальных диапазонах печально. Сегодня уже с учетом полученного опыта буду переделывать.
Но рассматриваю и другие варианты согласования и антенностроения!
Симметрирующий трансформатор - прежде всего для гальванической развязки , ну и для собственно симметрии.

Добавлено (01.04.2012, 12:34)
---------------------------------------------
Перечитал и Ваше и свое сообщение, дополню.
Длина полотна даже меньше 80метров, не влезли полностью отмеренные 82метра, в чем и проблема.Растянул основание максимально и отодвинул вершину треугольника на сколько смог дотянуться. Планирую как потеплеет - сделать из треугольника "неправильный четерехугольник", добавив растяжкой пару метров периметра.

Комплексное сопротивление к сожалению померять сейчас нечем, хотя понимаю необходимость его знания.

Цифры на моих графиках (справа в окне программы по меткам) - уже после балуна.

Прикрепления: 0917022.png(201Kb) · 1866854.png(207Kb) · 3136458.png(129Kb)


RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
 
RV3MPДата: Воскресенье, 01.04.2012, 15:55 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Сейчас снег тает очень быстро.Надеюсь на следующие выходные(если работа позволит) выберусь на дачу и займусь серьёзными опытами с дельтой.
Все результаты выложу.
 
Dok34Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 16:07 | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline

О, спасибо, я тоже постараюсь уложить всю длину полотна и тогда перемерять.
Сейчас попробую переменную емкость подключить параллельно выводам и покрутить, оценю хотя бы реактивную составляющую.
Но на промерянных 7Мгц вчера проверял на кольце - в режиме RTTY феррит не грелся на 100Вт, SWR по показометру был около 1. Просто кольцо другое, во много раз больше трубочки от кабеля.
Методика измерения именно в этом режиме - из мануала, чтобы не алекать видимо.


RD4AAH, exUB4AAN
http://Mostovskiy.com
 
сссрДата: Воскресенье, 01.04.2012, 22:38 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 565
Награды: 1
Репутация: 24
Статус: Offline

Quote (Dok34)
Длина полотна даже меньше 80метров, не влезли полностью отмеренные 82метра, в чем и проблема


В году, этак, в 85-м, на коллективке вешали две дельты на 80м (север/юг). Хитроумных программ и приборов тогда еще не было, поэтому обходились самодельными КСВ-метрами.
Вытянуть приемлемое значение КСВ удалось только после того,как вставили дополнительный кусок провода в несколько метров. Получился равнобедренный треугольник со сторонами 27+27+32 м. Расположение ближе к вертикальному, с углом примерно в 60 гр. Запитка в верхней точке на уровне 9-го этажа.
Помню, лупили на неё кросс-бендом Штаты, что для тех времен было из разряда фантастики. Ну и Р-654 с ГУ-81 помогали тоже не плохо...


Волгоградский авторадиоканал http://cibi-volgograd.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал ссср - Воскресенье, 01.04.2012, 22:40
 
RV3MPДата: Воскресенье, 01.04.2012, 23:05 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 563
Награды: 2
Репутация: 9
Статус: Offline

Quote (ссср)
Хитроумных программ и приборов тогда еще не было

Было было такое время!!! biggrin
Тоже раньше думал что, "земля плоская" smile Городил какие то антенны из журналов и "собственной разработки", на основе чистой теории...
Когда пришла "цивилизация" с программами и приборами... мой МИР АНТЕНН перевернулся!
Теперь рассчитал,изготовил,померял,ужаснулся biggrin ,доработал....получилось(или нет wink )!
"Практика-критерий истины"
 
ФОРУМЫ НА RA4A » Антенны » Антенны КВ » Дельта (Всё про антенну дельта.)
Страница 1 из 11
Поиск: